<p>As some working in HPC as an indefinite length contractor in the U.S. this topic intrigues me. Even though the company I contract for has me training their new employees and basically in control of everything in their environment for the last 3 years, they refuse to hire me on directly because I don&#39;t have a bachelors.</p>

<div class="gmail_quote">On Oct 24, 2012 9:51 PM, &quot;Vincent Diepeveen&quot; &lt;<a href="mailto:diep@xs4all.nl">diep@xs4all.nl</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
On Oct 25, 2012, at 2:26 AM, Joe Landman wrote:<br>
<br>
&gt; On 10/24/2012 12:40 PM, Vincent Diepeveen wrote:<br>
&gt;&gt; I bet in engineering and math type sciences plenty of funding from<br>
&gt;&gt; companies.<br>
&gt;<br>
&gt; Think again.<br>
&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; This lady was however in a more social area.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; So her statement is totally correct.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I explain this, my words, as a feudal system where you have to take<br>
&gt;&gt; care for your own funding,<br>
&gt;&gt; either find a company to pay for it or some sort of organisation that<br>
&gt;&gt; pays for the spot.<br>
&gt;<br>
&gt; Ahh ... but thats how it is everywhere ... you have to find a prof<br>
&gt; with<br>
&gt; funding or self fund.<br>
<br>
The USA has a capitalistic system sir.<br>
You shouldn&#39;t do as if that&#39;s a ton better than a feudal system,<br>
because you managed to cope with that yourself.<br>
<br>
A single huge well known university in USA has larger budget than all<br>
universities in Netherlands<br>
together, though average income later on of them right now isn&#39;t<br>
lower than what a person makes in<br>
the USA.<br>
<br>
This if you look at the GDP versus population size.<br>
<br>
Netherlands has a GDP estimate in 2011 of 832 billion. Note 2011 is a<br>
bad year in Europe.<br>
USA has a GDP estimate of 15.568 trillion for 2011.<br>
<br>
<a href="https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/" target="_blank">https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/</a><br>
2119rank.html:<br>
<br>
Netherlands has 16.73 million inhabitants.<br>
USA 313.8 million (july 2012 estimate)<br>
<br>
That&#39;s a difference in population size in factor of : 18.7567x<br>
<br>
Despite that &#39;bad year&#39; in 2011 caused by EU not overspending 50%+<br>
like USA is doing (spending versus income),<br>
<br>
If we divide that 15.568 trillion by 18.756 = 830 billion euro.<br>
<br>
So Netherlands is doing better than USA currrently, and that without<br>
overspending bigtime like US government is doing.<br>
If we&#39;d do that then of course it SEEMS as if it goes even better<br>
here, for just a few years...<br>
<br>
Yet income was 832 billion and more people study here at university<br>
per each 1000 inhabitants than in USA.<br>
That&#39;s a difference between a capitalistic system and the European<br>
socialistic model.<br>
<br>
So the university system really is using real little budget if we<br>
compare it to the US universities.<br>
<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; Unpaid spots means of course effectively you have to pay your own<br>
&gt;&gt; housing, not cheap in UK,<br>
&gt;&gt; food and whatever you like to do during student life.<br>
&gt;<br>
&gt; In the US, students survive on spaghetti and ramen noodles.<br>
&gt; Bangers and<br>
&gt; Mash in the UK?  I&#39;d hope the food options were better.<br>
&gt;<br>
&gt; More seriously, grad students flock to the profs with grants to pay<br>
&gt; for<br>
&gt; them.  Its hard to pay your own way here without means.  I ran an IT<br>
&gt; support operation in my spare time and had a number of clients.<br>
&gt; Slight<br>
&gt; impact upon my studies in terms of available time, but considering<br>
&gt; that<br>
&gt; TA/RA wages are sub-poverty level (at least when I was doing it), I<br>
&gt; sorta had no choice.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; Joseph Landman, Ph.D<br>
&gt; Founder and CEO<br>
&gt; Scalable Informatics Inc.<br>
&gt; email: <a href="mailto:landman@scalableinformatics.com">landman@scalableinformatics.com</a><br>
&gt; web  : <a href="http://scalableinformatics.com" target="_blank">http://scalableinformatics.com</a><br>
&gt;         <a href="http://scalableinformatics.com/sicluster" target="_blank">http://scalableinformatics.com/sicluster</a><br>
&gt; phone: <a href="tel:%2B1%20734%20786%208423%20x121" value="+17347868423">+1 734 786 8423 x121</a><br>
&gt; fax  : <a href="tel:%2B1%20866%20888%203112" value="+18668883112">+1 866 888 3112</a><br>
&gt; cell : <a href="tel:%2B1%20734%20612%204615" value="+17346124615">+1 734 612 4615</a><br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Beowulf mailing list, <a href="mailto:Beowulf@beowulf.org">Beowulf@beowulf.org</a> sponsored by Penguin<br>
&gt; Computing<br>
&gt; To change your subscription (digest mode or unsubscribe) visit<br>
&gt; <a href="http://www.beowulf.org/mailman/listinfo/beowulf" target="_blank">http://www.beowulf.org/mailman/listinfo/beowulf</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Beowulf mailing list, <a href="mailto:Beowulf@beowulf.org">Beowulf@beowulf.org</a> sponsored by Penguin Computing<br>
To change your subscription (digest mode or unsubscribe) visit <a href="http://www.beowulf.org/mailman/listinfo/beowulf" target="_blank">http://www.beowulf.org/mailman/listinfo/beowulf</a><br>
</blockquote></div>